Moulding Imagination into Lives by Animation 動畫是以想像捏出生命

KN　Hello Nic，好久不見。

NH　好久不見。

KN　上一次我們見面的時候，已經是新年的時候了。

NH　對，當時是那次新年市集，很感謝你們前來探望我們。

KN　不用客氣。不過說起來，我都未曾問過有關你上次市集的情況。

NH　沒有蝕錢，還賺了一點點，算很好了（笑）。不過以第一次擺市集來說，我覺得在預備貨物數量方面可以再準確一點。

KN　那你的感覺如何？

NH　我覺得很有趣。因為過往我們只是很被動在 YouTube 分享我們的作品，但這次是我們第一次擺市集，第一次主動接觸大家。所以能跟大家分享及交流，這些體驗都很不錯。

KN　這對於動畫製作者來說，算是一種新方向去宣傳自己的創作吧？

NH　都可以這樣說。

KN　作為一位動畫導演，那時你又要搞市集，又要落手畫動畫，工作量應該很大吧，而且聽刀仔（Knifeson Yu）說，做動畫是一種漫長的創作，我比較好奇你是怎樣安排你的日常時間表，例如你是如何平衡你的工作與生活呢？

NH　其實都幾普通（笑）。我跟一般人都差不多，放工回家之後，都已經不太想動腦筋，也不想再接觸關於動畫的事情。有時我會跟朋友打機，因為打機是現在最容易與身邊朋友接觸的途徑，特別是現在大家都少了 Gathering、出街食飯，或者 Camping ，所以有時間的話，我就會同朋友打機聯誼一下。

KN　打什麼機（笑）？

NH　玩 Overwatch（鬥陣特攻）！

KN　跟朋友一起玩這個遊戲應該很有趣（笑）。

NH　對啊，不過玩遊戲都不是重點，主要是有個地方可以讓大家傾吓偈。而通常差不多要睡但仍未有睡意的時候，我就會選擇看電影，或者看書。不過可能會令你意想不到的是，我其實好少會看動畫（笑）。因為看動畫會令到我覺得有壓力，會令我思考為什麼其他人可以做到這樣。

KN　這可算是職業病了吧（笑）？真的不會看嗎？

NH　雖說很少看（笑），但最近都有看一套叫《國王排名》的動畫。

KN　這套動畫我也有看，早前這套動畫還牽起過一個熱潮，大家都覺得他那故事設定十分有趣，也很感人。不過我反而想知道，對於動畫製作者的你來說，這套動畫的吸引之處是什麼呢？

NH　對，有好多人看完這套動畫之後都中意動畫中的主角，亦覺得好容易代入到主角的情緒之中。而我就覺得這套動畫的表現方式和人物表情都做得好出色，因為這套動畫的主角是一位聾啞人士，所以不能以對白去表現這位主角的所思所想，只能靠動畫師所畫的表情和動作去表達主角的想法與感受。對於我們這些動畫師而言，這套動畫有好多值得參考的地方。

KN　這的確是對動畫師的考驗呢。不過作為動畫製作者，畫功很重要，都要經過長期鍛鍊。那我就想知道，同樣作為動畫製作者的你，是從何開始接觸畫畫的呢？

NH　自小就開始了，小學時我阿媽就帶我去畫班學畫畫。而當時我除了畫畫之外，就沒有其他專長，所以去到中學的時候，我就選了修讀美術。在中學畢業後，就去了讀 Poly U（香港理工大學）的 High Dip —— Multi-Media Design。

KN　就是因為選了修讀 Multi-Media Design，才使你產生了畫動畫的想法嗎？

NH　也不全是的，其實做動畫的想法都是源於某次機緣巧合之下產生的。我在讀 High Dip 期間，加入了學校的 Music Society，在音樂會中認識了一班 Band 友，而他們希望做一條 MV。不過由於當時我性格比較內向，又不太喜歡與人溝通，我就不太希望幫他們拍真人 MV，所以到最後我就幫他們製作了一條動畫 MV 啦。而當我將作品交給 Tutor 看的時候，他們就說：「哇幾靚喎，但我唔知你想表達啲咩。」那時候我發現我忽略了一件好重要的事情，就是我不知道如何透過畫面說故事。雖然我讀過好多不同的 Design 課程，也接觸過好多不同的 Software ，以及懂得使用整個 Adobe 都好，我始終不知道可以如何好好利用這些 Software 去講故事。不過就從那次開始，我就開始嘗試用動畫來說我想說的故事。

KN　雖說是因為機緣巧合才使你走上這條動畫之路，但我想你在小時候也應該有接觸動畫吧？

NH　有啊，當時都會在放學後回家看動畫。

KN　是在兒童節目中間播的那些動畫嗎？

NH　對，我相信在香港，大部分小朋友都是這樣接觸動畫的！還記得當時我年紀還少，阿媽會要求我做完功課之後，才能看電視。加上有一段時間，我成績不斷落後，家人就更為緊張。所以在星期一到星期五播放的動畫，我也只能斷斷續續地追看，有一些動畫的故事情節，我是完全跟不上。反而在星期六、日，這些不用做功課的日子，我就能很安心去追看不同動畫。像《男兒當入樽》或《EVA》等動畫，我就能完完整整地看完。

KN　既然你從以前到現在都看過不少動畫，那麼有沒有一些動畫製作者是你一直以來都很敬佩的？

NH　我會說是宮崎駿，雖然宮崎駿做的作品不完全是我的口味，但我都會想像他一樣。為什麼我會這樣說呢？首先我不想自己太早死（笑）。因為好多做動畫好勁的人都好早死，我想是他們真的是做得太過辛苦啦。好似今敏咁，他是一位很厲害的天才動畫家，但他早死，我真的不想像他那樣。其次就是有好多做動畫的人太過沉溺在自己的世界，之後又很難走得返出來。例如庵野秀明，他又是一位天才，但你看著他又會覺得他好像不算好開心，好似好憂鬱的感覺，我又不想這樣。我覺得宮崎駿是一位對動畫好執著、好偏執的人，而正因為這種偏執，他才做到好的作品。直到現在他也還沒有停下腳步，我相信是來自他對動畫的熱愛，我可以感受到佢好 Enjoy 在畫動畫這件事上面。而我亦都希望、相信自己可以好似佢咁，好享受畫動畫， 能夠一直畫落去，直到死為止。

KN　那有沒有一些特質是你想從宮崎駿身上學習到呢？

NH　我好想像他一樣能夠好好享受當下。在工作的時候他會好專心、好專注，對動畫的要求亦都好高，所以有時會因為做得不夠好而發脾氣、發忟憎。但他沒有將這些負面情緒帶到工作以外的地方，你可能會見到他對小朋友、小動物或者花花草草的時候會笑得很開心。你會感受到他好享受每一個當下的時刻，不會將工作的煩惱帶到工作以外的地方，我覺得這種生活是舒服的。

KN　那撇開動畫製作者而單論作品，有沒有一套動畫會被你視為創作的靈感，是對你現時的創作帶來深遠影響的作品？

NH　我想最近最能影響到我的動畫，應該是《Rick and Morty》 吧。

KN　我也猜會不會是《Rick and Morty》（笑），你喜歡這套動畫的哪些方面？

NH　我覺得《Rick and Morty》有著一種簡單的畫風，這種不太精細且不太華麗的畫面，可以給讀者更大的想像空間。例如《Rick and Morty》經常都會用一些簡單的畫面去講述一些深層次的議題，這種反差於我而言是十分吸引的，所以這種做法就很影響到我之後的創作了。

KN　講到你的創作，我想知道，現在的你最想做一套怎樣的動畫？

NH　我最想做的是一套可以陪伴小朋友長大的動畫，一套當小朋友長大後仍然會回味細看的動畫。我希望可以讓動畫中的角色跟觀眾成為「朋友」，大家可以一齊成長，一齊度過某些歲月，無論是開心與否。我希望在大家回憶裡，會有一套動畫一直陪住大家，一直是朋友之間的話題。

KN　這個想法幾有趣，你有沒有這樣的一個動畫「朋友」？

NH　我會說是巴斯光年吧。我從小時候就已經好喜歡他。記得巴斯光年在反斗奇兵（Toy Story）亮相，他是從一個太空船玩具包裝盒中走出來，然後他一臉生怕自己缺氧的模樣，不斷深呼吸⋯⋯ 當時我就覺得：「哇，呢個角色好搞笑」。他是一個英雄，但又有點傻傻哋的個性。而直到現在，我見到巴斯光年的產品都會買（笑）。

KN　我相信有不少看過反斗奇兵的人，都會中意巴斯光年。

NH　我覺得其中一個原因是因為巴斯光年是胡迪最好的朋友。有時候我們未必會中意主角，但有機會中意第二主角。因為通常第二主角都是主角的好朋友，經常都對主角不離不棄，而我所創作的《山海歷險》亦是一樣。以我所知，大家都中意神石多過米漿，可能就是這種對朋友不離不棄的精神吸引到觀眾吧。

KN　我記得《山海歷險》有一句對白：「每個人都需要一粒神石」。這句對白為我留下深刻的印象，我想你應該就是訴說著這樣的一種對同伴不離不棄的意思吧？

NH　無錯，我想表達的是每個人都需要有一個同伴。而同伴是真正了解你的人，他們會對你不離不棄，在任何時候都會陪伴你一齊過。我覺得這樣的關係好重要。所以我都很喜歡這句對白。

KN　雖說是同伴，但我有一種感覺，無論是米漿和神石，他們都很像你。

NH　可以這樣說。我會說神石是代表我成熟的一面，而米漿就是我童真的一面。

KN　這可是一種相當矛盾的特質，但我們每個人有時都會有這一種矛盾存在於我們的內心。

NH　對啊，我覺得人會慢慢長大，慢慢變得成熟，但很多時我們對生活的感覺就變得好麻木。就像是成為大人的我們，因為各樣的包袱，使「快樂」這件事變得更為複雜。而我就覺得，越是能保留多一點童真，就能保留多一點快樂。

KN　童真的確是好重要，而成長的過程就像是把「童真」兌換成「成熟」，但我們經常都沒有想過，在過程中我們一直以來珍而重之的快樂會隨之而流失。

NH　對。有時候，成熟的一面和童真的一面都會不停在我的腦海裡交戰。

KN　這會不會是你的創作從一開始的《觀照》和《搭棚工人》，到現在的《山海歷險》都用上了代表「童趣」的卡通畫風作為作品風格的原因？

NH　實不相瞞，其實最主要的原因是因為對比起其他動畫師來說，我覺得自己在畫畫方面算不上好厲害（笑）。我好難畫到太複雜的畫，我會較擅長畫簡單畫風的作品。雖然角色造型和畫風看似簡單，但我好執著於動畫角色的演技或者說故事的方法。後來慢慢發現，原來簡單的風格是可以營造出一個想像空間比較大的世界，所以我才開始確立了這種風格。而在創作《山海歷險》的時候，我都有在想一些問題，例如「我哋係香港創作人嘅身份，其實應該創作一部點樣嘅動畫？」或是「如果係講風格嘅話，其實有無一樣叫做香港風格，香港 Style 嘅動畫？」但最後我發現，動畫跟好多香港文化一樣，沒有一個根深蒂固的風格，反倒是從中西不同文化之中撞出來的，所以在創作山海歷險的時候我就決定，嘗試用歐美卡通的畫風來呈現一個東方的故事。而在我眼中，中西之間撞出來的風格就是香港的 Style 。

KN　那你選擇《山海經》作為《山海歷險》的創作藍本，箇中有沒有一些特別的原因？

NH　我記得大概是在兩、三年前，有一次我行經一間相熟的書店時，發現書店入面多了好多關於《山海經》的書。好奇心之下，我就揀了其中一本來看。慢慢我就被書入面的怪獸所吸引，因為這些怪獸真是太奇怪。例如會有一隻怪獸的上身有好幾個人頭，但下身是老虎的軀幹。這些怪獸，就算是外國的創作者也未必想像得到。後來我就會想：「哇，如果呢隻嘢郁咗會係點嘅呢？」或者「呢隻嘢喺現實生活之中存在又會係點嘅呢？」就是這樣，一個關於《山海經》的動畫構思就出現了。其實一開始我也只想發掘關於這些怪獸的故事，但當我開始研究《山海經》的世界時就發現，這些怪獸是沒有一個完整的故事。當初也只是一班古代的探險家將他們的所見所聞記錄下來，或者嘗試畫下來。然則，我覺得沒有一個完整的故事，反倒能讓我有一個更大的空間去思考這些怪獸背後的故事。

KN　認識了你都有一段時間，也看過了你不少的作品，我都能夠感受到你真的十分執著於如何可以好好說故事。我倒是想知道，作為動畫導演，你是不是與電影導演一樣，也會包攬整套動畫的故事走向以及規劃等等的發展方向？

NH　我相信不同的動畫導演都會有不同的做法，但如果以我為例的話，通常我會先想好故事的內容。以《山海歷險》為例，起初我要想清楚《山海歷險》的世界是一個怎樣的地方，在這個世界入面有什麼文化，在這裡的人又是如何生活。我先要在腦海中遊歷一次這個地方，然後我就會想「角色的性格是怎樣」、「他背後有沒有一些故事才令他有這個性格」或是「他在故事中與不同的角色又有什麼互動」之類，這些都是我作為動畫導演一開始要做的事情。

KN　動畫導演要處理的部分實在很繁複，而做一套動畫亦需要很多人的參與。那你是如何讓他們明白你構想的世界是怎樣，即是如何確保他們能表現到你想像的那個世界？

NH　這個就真的好像真人導演那樣，要跟演員溝通，不過動畫導演就是跟動畫師溝通。首先，我要很清楚我自己所構思的世界是怎樣，才能跟動畫師溝通，讓他們明白這個故事想表達什麼、角色的心情是怎樣、角色所面對的是甚麼難題等等。這些都有助動畫師更了解動畫導演所構思的世界，這樣才有一個較為傳神的情景出現。除了要跟動畫師溝通之外，還有要跟做音樂和做聲音等等的創作者協調。作為動畫導演，跟不同崗位的人溝通，讓他們了解你的想法，我相信這是很重要的。

KN　動畫導演的確是一套動畫中不可或缺的人物。你會怎樣形容動畫導演這個角色？

NH　我會形容動畫導演就是那一套動畫世界的神。在動畫世界起始時，所有東西都是「零」，是虛構的，沒有任何東西是真正存在的。而動畫導演的工作就是要將這個「零」變成一個實實在在的世界。如果誇張地形容，我認為動畫導演就像神一樣，以動畫創造出一個新的世界，創造出不同的角色以及不同的故事。

KN　聽起來的確有神的感覺（笑）。不過「動畫」這兩個字對於他們或大眾來說都有著不同的演譯，但對你而言，你又會覺得動畫是怎樣的一回事？

NH　動畫我覺得可以分開廣義和狹義。廣義去講動畫呢，一般來說就是一個識得郁的 Image，就可以算是動畫。但如果是狹義或者我自己比較 Buy 的說法就是：做動畫其實是一個給予生命的過程。什麼為之給予生命呢，其實就是要有 Character，我覺得 Character 好重要，不論是一個人、一隻動物，甚至乎是一件死物、一隻杯，都可以是動畫入面的一個 Character。但我身旁都有一隻杯，動畫入面又有一隻杯，怎樣先為之是一個 Character 呢？就是觀眾看到這隻杯的時候，它是要有自由意志存在，即是它會懂得思考，懂得做決定，這樣才是一個 Character。當它去做一個行為、做一個決定，就代表著有故事發生，所以 Character 和故事之間是緊扣著的。對我來說，其實動畫就是這樣的一種東西。就好似我之前所講，動畫創作者在動畫入面就好似一個神，做動畫的過程就好像在給予生命。

KN　雖然動畫創作者在動畫入面是神，但現實中也都只是一個普通人。特別是在香港，現實是單靠創作是很難生活下去。你覺得在香港做動畫的付出與回報是否不成正比？

NH　如果你只是問我個人的話，我會話是成正比的。但我覺得可能只是我好彩，有更多人的付出與回報是真的不成正比的。但我相信原因可能是暫時的，因為大家對動畫的需求還未有那麼大。情況就類似是，當好多人都開珍珠奶茶舖，但可能其實中意飲珍珠奶茶的人未有那麼多⋯⋯ 變相即使他好畀心機去做，好畀心機去經營，但都未必會有一個好合理的回報。

KN　說到回報，我知道很多香港的動畫創作者都要接一些商業工作來維持生計，那麼香港的動畫創作者大概會有什麼類型的商業發展機會？

NH　大部分的商業 Job 都是廣告類，但現在對比起我剛畢業出來謀生的時侯，會少了一些電視廣告，反而多了一些 Youtube 廣告，或者是大家平時上網睇片時會彈出來的那類型廣告。雖然是少了電視廣告的 Job，但大家平時見到的電視廣告主要都是香港動畫師做的。他們好多時都會判出去給 Studio 或者 Freelance 做，不過這些廣告未必會有一個創作者 Credit，所以你就不知道是誰的作品，但其實都是我們圈內人做的。

KN　不過作為創作者，我想動畫創作者也跟其他範疇的創作者一樣，很多時都會在自由創作與商業創作中掙扎。

NH　對啊，如何平衡商業創作與自己的創作，是做動畫創作者的一個最難的課題。近年來，我做自己的創作比例上會比做商業創作為多。但一開始我自己走出來成立公司的時候，都有放多一些心機和時間去做商業創作。那一段時間最主要是我要建立好成間公司，希望日後公司可以成長到有自給自足的能力。之後，因為我有個最好的 Producer（笑）幫忙照顧公司，所以可以令我有個空間，不需要放太多心機去做公司的商業 Job，可以抽多點時間去做自己喜歡的創作。

KN　那倘若遇上兩難局面，在做自己的創作同時又有商業 Job 要完成，你會如何取捨？

NH　我會選擇做商業 Job 先。商業 Job 你需要與其他人交代，如果你甩拖的話，對方就不會再找你，就是這麼簡單。所以我一定要完成其他人的工作先，自己的創作做不好，你不會不再做，對吧？但這些情況是我發脾氣發得最多的原因，我會覺得：「啊，我自己重有好多嘢未做，但重要做人哋個啲嘢！」所以這些情況經常令到我做創作時會發脾氣，我知道這是不太好，但都沒辦法。發完脾氣，消了啖氣之後，始終都是要完成其他人的工作。

KN　我相信你只是需要一個抒發途徑，當發洩之後你就能重整自己心情，繼續創作吧。

NH　對啊！同埋個情緒不只做商業創作才會有，有時做自己的創作都會經常做到好忟，或者都會令自己的情緒好波動。但有趣的是，我不知道我自己原來有一個技能呢，就是做完個創作之後，我只會記得自己開心的時刻。因為我問返其他人的時候，他們會話我當時做到黐晒線、脾氣又差。但這些畫面我一個都記不起⋯⋯ 我反而會覺得幾好，幾輕鬆喎（笑）。

KN　這是一個很好的技能，不過都辛苦身邊的同伴吧（笑）。特別是現在 Intoxic Studio 就只有你和 Ivana（Ivana Lai)。不過我聽刀仔講過，Intoxic Studio 當初不只是得你哋兩個。

NH　對啊，當初 Intoxic Studio 是跟讀書時認識的六位同學一齊開的。當時我們一畢業出來之後就開了這間公司，公司名也不是我改的，是其他 Partner 改的。當時我們查了 Intoxic 這個字之後，就發現是解作「陶醉」Intoxicated，即是好陶醉或者有類似上癮的感覺。於我們而言，做動畫是一樣十分陶醉、十分上癮的事，所以就把公司的名字改成 Intoxic。不過過了大概兩年之後，大家大致上都找到自己未來要行的方向，好似刀仔咁，她就選擇了去外國生活。另外有些 Partner 就有自己的 Brand 或者 IP ，或者有人就轉去做 Game，所以留下來的就是我和 Ivana 兩個，繼續主理 Intoxic 這間公司。

KN　經歷過不少事的你們，可算是香港動畫界的中生代了。那你會怎樣審視現階段的自己，以及對未來有什麼想像？

NH　我覺得將來應該可以行得更遠。我認為整個動畫圈，整個動畫行業會一齊繼續行上去。為什麼我會有這個想法呢？因為我自己相信「動畫」這件事情，對大家而言應該會越來越重要。現實與虛擬之間的界線開始變得越來越模糊。好多時，特別是面對生活上各樣的事情，我們都需要一個空間，都需要一個地方去唞一唞氣。或者就算我們個人的身體不能去旅行也好，我們的思想都要去一去旅行。而這件事情就正正發揮了動畫的作用 —— 帶你進入另一個世界。因此我覺得動畫是可以爬得更遠，超越我們的想像，亦都是這個原因，我會覺得我們之後亦能走得更遠。

KN　市場上本來未有那麼多人想到動畫的可能性，但疫情後可能會比較好，開始有人慢慢感受到動畫的發展空間。

NH　對啊，我覺得近年是好了好多，特別是大家開始珍惜我們的文化和創作。而動畫人近年來亦都明白到自己的位置和重要性，變相會有一個比較雙向一點的關係，所以近兩年的情況我覺得是好了好多。

KN　就像是你在 Instagram 上的《山海歷險》新發展方向，這種雙向關係使觀眾可以選擇結局的方向。

NH　對啊，這就是特別之處。我會在 Instagram 開放投票的選項，讓觀眾決定下一集故事的發展。

KN　反應如何？

NH　我自己覺得反應算是不錯，有很多觀眾也會參與在我們的創作之中。這個方向的好處是，一來我可以跟觀眾有所互動；二來我覺得將作品放在 Instagram 上的自由度很大。我不用擔心我的作品能不能展出，也不用擔心用了別人的東西。就算用了也只是將我的作品下架，對我來說根本沒所謂。就是因為這些原因，令我慢慢享受製作《山海歷險》的影片。

KN　讓觀眾投票決定故事發展時，你通常會給大家兩個選擇。如果投票結果和你預想中的發展不一樣的時候，你覺得這樣的方向為你帶來了什麼的啟發？

NH　如果觀眾所選擇的路線和我不一樣的話，我其實就可以跳出創作的框架，做一些平時我沒有機會做的事，對我來說其實是更有趣的呢。

KN　這就是與觀眾互動的好處吧。不過在 Instagram 上進行這個計劃時，有沒有遇到什麼困難？

NH　有啊。一來因為我要先等觀眾選擇好方向之後，我才能開始構思之後的故事發展，變相令到我要在一個有限的時間入面去完成我的作品。二來這次觀眾是在 Instagram 上觀看我們的作品，而 Instagram 上看影片有一個機制，就是影片播放十秒後，觀眾要按 Continue Watching 才可以繼續觀看，變相我要用一開始那十秒去吸引人繼續睇落去。

KN　的確，Social Media 的形式會影響敘事的結構。

NH　是啊，但我覺得⋯⋯ 雖然在這個平台上會有一些局限，但如果能夠扭轉講故事的形式的話，我相信在 Social Media 展示自己的作品仍然是可行的。

KN　那這次在 Instagram 上公佈的作品中，你是如何構思故事以及獲取靈感的？

NH　我是從社會上發生的事情中獲取靈感的。例如變喪屍、病毒這類奇幻的題材，大家都好容易 Get 到是與現在的疫情相關。這就是奇幻故事的好玩之處，就是與現實相關，但又不是以沉悶、寫實的方式去講。變相令觀眾可以從一個抽離的角度去審視現實所發生的事情。

KN　 這個計劃無疑是會增加了你的工作量吧！看到你的作品，我的肝也悲鳴了起來。你自己會不會偶有不適或者有一些職業病？

NH　會啊，雖然身體不算有什麼問題，但作息都不太定時。我想不只是做動畫會這樣，你們都會這樣吧，這些是沒有辦法的（笑）。

KN　做任何文化創作都需要有這種犧牲吧（笑）。

NH　對啊。好多人捱不住都選擇了離開這一行，或者離開香港到外地創作。

KN　面對著這些情況下，如果有人話想入動畫這一行，你會不會有甚麼想勸勉他們？

NH　我覺得我不需要講太多，夠中意的話，無論我講什麼他們都會做。如果他們未夠中意的話，亦都會好快離開。所以我覺得，如果你是中意的話，請相信自己，相信自己是可以做得到就可以了。